Засекреченного Ленина больше нет

Идея устроить выставку, посвященную Ленину, связана исключительно с необходимостью отметить круглую дату - 100-летие Революции, - или это свидетельство того, что в обществе возрождается интерес к Ленину?

Андрей Артизов: Мы начали проект "Лидеры советской эпохи" несколько лет назад; в его рамках у нас уже состоялись выставки, посвященные Андропову, Хрущеву, Брежневу, Косыгину... Продолжать проект и обойти Ленина - фигуру самую масштабную среди всех советских вождей - было бы неправильно. Принималась во внимание и юбилейная дата - все-таки 100 лет миновало с 1917 года, события которого явились переломными и в жизни самого Ленина, и в жизни нашей страны, да и всего мира. Не будем забывать, что история, все-таки, это наука, и наукой ее делают источники, через которые отражаются подлинные факты. Наш подход, подход историков-архивистов, заключается в том, чтобы на выставках, в публикациях, научных исследованиях показывать жизнь героя через документы. Ленин - многомерная фигура, в нем много тонов и полутонов; порой у него можно найти взаимоисключающие высказывания по одним и тем же сюжетам. Каждое действие мы привязываем к конкретной ситуации: когда это было сказано, где и почему. Мы абсолютные реалисты и отлично понимаем, что в современном обществе, в отличие от той модели, которую выстраивал Ленин, никакого единомыслия не будет. Зрители сами, видя документы, могут расставить совершенно противоположные оценки. Это нормально и естественно. Сегодня мы с вами дожили до такого времени, когда можно так оценивать наше прошлое. Лишь бы кулаки не применяли при выяснении истины...

Насколько актуальна сейчас ленинская политика?

Андрей Артизов: Многие из первых декретов советской власти - о 8-часовом рабочем дне, об уничтожении сословий и гражданских чинов и так далее - сегодня стали частью повседневной жизни любого цивилизованного государства, в том числе российского. Но когда мы исследуем обширный комплекс документальных свидетельств и пытаемся оценивать его по гамбургскому счету, то видим, что есть неоправданные политические решения. Первое и главное из них - нерыночная экономика. Второе - открытое провозглашение диктатуры пролетариата, которое привело к гражданской войне, к отсутствию политического плюрализма и к подавлению инакомыслия. А дальше - духовная изоляция России, и многие другие вещи. Очень сложный вопрос, на который нет однозначного ответа, это национально-государственное строительство. Большевики рассчитывали на мировую революцию, она не осуществилась. Многие из наших сегодняшних проблем - это наследство ленинского времени. Последствия некоторых решений большевиков мы до сих пор расхлебываем... При этом, повторяю, никаких оценок мы не ставим. Это не наша задача.

Выставка устроена как "биография в документах"?

Андрей Артизов: Она построена по классическому историко-биографическому принципу: от рождения деятеля до его смерти. О Ленине и "вокруг" него написано немало, создана обширная лениниана, но мы посчитали необходимым, чтобы на нашей выставке говорил сам Ленин: только его слова, только его документы. Мы не пользовались, например, воспоминаниями. Конечно, мемуары - тоже исторический источник, но специфический, очень субъективная вещь. Люди высказывают свой взгляд на прошлое и на конкретного человека в зависимости от своих политических, социальных, экономических взглядов, от нравственных и моральных принципов и просто от настроения. Валентинов будет писать одно, Николаевский другое, Надежда Константиновна или Лев Давидович - третье... Это не наш подход, оставим его для писателей. Мы же представляем в экспозиции только то, что говорил сам Ленин, только документы, которых он касался. Именно это позволит нам в наибольшей степени приблизиться к объективности и достоверности. Этот подход избавляет нас от обвинений в фальсификации или навязывании неких субъективных предпочтений.

И еще один важный момент: мы рассматриваем Ленина как профессионального революционера, политика, государственного деятеля. Частная и семейная жизнь Ленина - это уже для других экспозиций, мы эти сюжеты сознательно отодвинули, потому что Ленин наших современников интересует в первую очередь как создатель советского государства... Нам важно показать: почему случилось то, что случилось? От какого наследства мы отказываемся, а с каким наследством мы можем продолжать жить? И даже при всех этих тематических ограничениях в экспозиции будет представлено колоссальное количество материала. 750 документов, от 1870 года до 20-х годов XX века. Многие из документов являются подлинными раритетами; вся их совокупность никогда не демонстрировалась широкой публике. Вот в этом я вижу главное значение выставки: истина будет показана через документы, которые сами за себя говорят.

В конце 80-х годов общество было одержимо навязчивой идеей, будто существует некий засекреченный корпус документов, касающихся Ленина: якобы нам показывали только верхнюю часть айсберга. И вот вышел том "Ленин. Неизвестные документы (1891 - 1922)", в котором было знаменитое послесловие В.Т. Логинова, начинавшееся с фразы о том, что "засекреченный Ленин" больше не существует. Согласно историкам, составившим это издание, "неизвестный Ленин" - это, по сути, небольшой набор сюжетов: шмитовское наследство, отношения с провокатором Малиновским, несколько резких записок и телеграмм времен Гражданской войны...

Андрей Артизов: Плюс история с Церковью, 22-й год, изъятие церковных ценностей. Знаменитое письмо Молотову для членов Политбюро, в котором обосновывалась необходимость провести "с максимальной быстротой и беспощадностью подавление реакционного духовенства"...

Да, и в полном объеме переписка с Инессой Федоровной Арманд. То есть, по сути, ничего радикально нового так и не обнаружилось; не существует в природе - согласно составителям сборника - такого документа, который в состоянии перевернуть сложившиеся в советский период представления о Ленине полностью. С тех пор прошло 20 лет, даже больше; вы можете поставить еще раз свою визу - да, "засекреченного Ленина" не существует с середины 1990-х, все, что можно было раскопать, было опубликовано тогда?

Андрей Артизов: Я могу подписаться под теми словами, которые сказал Владлен Терентьевич Логинов. Он сотрудник Российского государственного архива социально-политической истории, это бывший Центральный партийный архив, и в работе над этой выставкой Логинов, кстати, тоже участвовал. "Секретного Ленина" нет, но значительная часть ленинских текстов в советское время публиковалась без соблюдения принципов научности. Здесь, безусловно, надо еще поработать...

Существует позиция государства относительно Великой Отечественной войны. Она четкая, внятная, она хорошо транслируется. А относительно Революции и Ленина - нет?

Андрей Артизов: Выставка, которую мы делаем, - это разве не позиция? Или вы думаете, что на этот счет какие-то нормативные акты будут принимать? Я сомневаюсь в этом... Ведь государство высказало позицию. Президент абсолютно четко всегда говорит о том, что и дореволюционная, и советская история - это наша история. И в ней было всё - и трагическое, и героическое. Значит, мы должны эту историю знать и понимать.

Проблема в том, что в обществе продолжается, по сути, холодная гражданская война. Общество разделено на "красных" и "белых". И Ленин является проблемой; он вызывает у огромного количества людей либо аллергию, либо, наоборот, горячую приязнь. Государство заняло позицию "над схваткой": сами решайте, была у каждого своя правда, у красных одна, у белых другая, есть Ленин такой, есть сякой, вот вам документы, и интерпретируйте эту фигуру сами. Разве это способ договориться, закончить гражданскую войну?

Андрей Артизов: Нет другого решения, кроме того, чтобы показывать прошлое максимально объективно. Нет иного пути врачевания застарелых недугов, исторических психотравм, как говорить правду. На выставке мы как раз и стараемся сказать правду. И то я, честно хочу сказать, переживаю, что у нас немало людей, которые скажут: что же вы там показываете, это что же за Ленин такой? Оказывается, он связан и с репрессиями, и с Гражданской войной, и с подавлением инакомыслия... И красные, и белые - это соотечественники. Если мы хотим жить в одной стране и мы болеем, переживаем за нашу Родину, за Россию; если мы надеемся, что в России будут улучшаться условия для жизни - мы должны уметь договариваться. А это можно делать только на основе знания неискаженной истории. В этом как раз и заключается сверхзадача выставки. Когда государство показывает подлинные документы - это, если хотите, метод социально-психологической терапии. Сегодня у нас уже не мобилизационная плановая экономика, мы открыты миру, у нас нет духовной самоизоляции, мы имеем возможность путешествовать по планете. Мы другие - не те, какими были в 1917 году. И постепенно, при грамотном врачевании, чем дальше это время будет отходить в историю, тем больше будет спадать острота споров между красными и белыми, они будут вытесняться насущными жизненными заботами.

Считается, что моделью разрешения гражданского конфликта такого рода, который надолго впечатывается в коллективную память, является Великая Французская революция. Через 200 лет после 1789 года раны перестали кровоточить, революция просто становится событием национальной истории - общей для всех.

Андрей Артизов: Я надеюсь на то, что у нас всё будет развиваться по схожему сценарию. Хотя не так давно мы видели события в США, связанные тоже с гражданской войной. Казалось бы, страна благополучная, а вот вам, пожалуйста, - тоже крушат, обливают краской памятники...

"Гражданский мир", "пакт согласия о Ленине" - как вы думаете, будет ли он заключен за счет естественного затягивания раны коллективной памяти, связанной с Гражданской войной, или же благодаря тому, что люди узнают историю Ленина во всей ее сложности и полноте и, как говорил Горький, "вся жестокость будет понята, все будет оправдано"?

Андрей Артизов: Это сложный, многомерный процесс - так что будут задействованы оба названные фактора. Убежден, что нынешние процессы модернизации страны будут увязаны с более бережным, правдивым отражением прошлого. Вот каким оно было - наше прошлое, таким мы должны его показать, не идеализируя и ничего не исключая из общей картины. Ленин - это часть нашей истории, ее закономерная часть.

Но если правда - то, что Ленин - часть нашей великой истории, то почему бы не выстраивать на этом национальную самоидентификацию: например, "мы - великий народ, потому что мы дали миру Ленина"?

Андрей Артизов: У нас не один Ленин. У нас есть Пушкин, есть Чайковский, Толстой, Гагарин... Фигуры, которые гораздо более однозначно воспринимаются и в нашем общественном мнении, и во всем мире, которые не вызывают таких споров, как Ленин. Но, еще раз повторю, Ленин - это тоже часть нашей истории; сложная, многомерная, огромная глыба, которую, как говорится, не объехать, не проехать, о которой надо говорить именно поэтому правду. Как неотъемлемая часть национальной памяти, фигура Ленина - тоже часть нашей самоидентификации. Но я бы не стал говорить, что "Ленин - наше все"... Тогда значит "наше все" - гражданская война? Наше все - диктатура?..

Андрей Николаевич, на ваш взгляд, сколько в России должно пройти лет, чтобы конфликт красных и белых угас сам собой?

Андрей Артизов: Еще хотя бы 30-40 лет, чтобы все это воспринималось более спокойно. Но решающим условием - я здесь подхожу с точки зрения материализма - являются успехи в социально-экономическом развитии. Когда у людей есть уверенность в завтрашнем дне, они не ищут в прошлом причину трудностей или неудач. Они думают о нынешнем и о будущем. А когда в стране совсем все плохо, когда колоссальные социальные, экономические, идеологические проблемы, тогда начинают искать виновных (обычно - за границей и в прошлом). Когда же государство дает своему прошлому нормативные оценки - как во многих соседних постсоветских и постсоциалистических странах, - это только травмирует психику народа.

Если бы вас попросили предложить проект памятника или мемориального знака Ленину, из чего бы он состоял, как бы выглядел?

Андрей Артизов: Я бы не торопился ставить еще один памятник. Их слишком много. Я считаю, мы, как архивисты, создали выставкой "Ленин" своего рода памятник всей революционной эпохе. После того как экспозиция будет развернута в залах, она будет представлена и в электронном виде, все будет оцифровано. По результатам выставки будет издан каталог. Это и есть своеобразный мемориал, синтез сегодняшних наших научных знаний о Ленине и его эпохе.

И в заключение - вопрос, традиционный для интервью о Ленине. Как вы относитесь к идее захоронения его тела?

Андрей Артизов: Простого ответа о судьбе некрополя на Красной площади нет. Да, не дело, когда в центре столицы современного европейского государства лежат покойники. В месте, где регулярно проходят торжественные мероприятия, военные парады, народные гулянья, где зимой заливают каток... Что и говорить, соседство странное. В то же время любые резкие телодвижения способны принести лишь вред. Представителей старшего поколения тоже надо пощадить, пожалеть их чувства. В силу возраста большинство ветеранов не способно критически оценивать факты, ставшие достоянием гласности в последние десятилетия. И перезахоронение Ленина они воспримут трагически. Для них вождь мирового пролетариата - символ советской эпохи. Поэтому предлагаю не вносить раскол в общество. Нужно проявить терпение и уважение, чтобы из вопроса ушла идеологическая составляющая и люди перестали реагировать на него столь болезненно и остро.