Вячеслав Кондрашов: Никакой прострации у Сталина не было...

Скажем, издательство "Молодая гвардия" выпустило в серии "Жизнь замечательных людей" написанные Вячеславом Викторовичем книги "Рихард Зорге" и "Петр Ивашутин" и так представило автора: "Родился в 1949 году. Разведчик, заместитель начальника Главного управления Генштаба ВС РФ, доктор исторических наук, профессор, действительный член Академии военных наук".

При этом вместо фотографии Кондрашова на сайте издательства - черный квадрат.

Вот и меня Вячеслав Викторович попросил не снимать его. Мол, ни к чему это.

Потом, правда, согласился попозировать минуту на фоне портрета Рихарда Зорге.

Мы встретились, чтобы поговорить о работе советской разведки в годы перед началом Великой Отечественной, а также в первые военные месяцы, но я не мог упустить возможность задать вопросы о биографии собеседника. Не каждый день приходится интервьюировать человека, чья официальная профессия буднично обозначена словом "разведчик", которое для многих окутано ореолом тайны...

О службе и истории

- Ваша служба и опасна, и трудна? И, на первый взгляд, как будто не видна?

- Строго говоря, вы цитируете строчки из песни к некогда популярному телесериалу "Следствие ведут знатоки" о сотрудниках московского уголовного розыска, а я все-таки прохожу по другому ведомству...

- По какому?

- Давайте тогда по порядку. В 1967 году я поступил в Тбилисское высшее артиллерийское командное училище, с чего и началась моя служба в рядах Советской Армии.

- А родом вы из каких краев, Вячеслав Викторович?

- В Грузию приехал из Волгограда, где жил с родителями. Мой папа тоже был офицером, летчиком. Мы помотались по разным гарнизонам. К примеру, в пятый класс я пошел в Волжском, а на свет появился в Кустанае, это в Казахстане.

В общей сложности в Вооруженных силах Советского Союза и России я прослужил около сорока семи лет. В отставку ушел в 2014-м.

- В звании?

- Дойдем и до этого...

После окончания училища меня направили в воинскую часть, базировавшуюся в Белоруссии. Через несколько лет поступил в Высшую артиллерийскую академию в Ленинграде.

Там-то меня в 1978 году и заприметили офицеры Главного разведуправления. Обычная практика: среди выпускников академий ищут кандидатов на поступление в специальное учебное заведение, где готовят кадры для ГРУ.

- Как называется вуз?

- Военная академия Генерального штаба Вооружённых сил Российской Федерации.

- Значит, окончив одну академию, вы тут же перекочевали в другую?

- Так получилось. Учеба пролетела быстро, интересно. После чего на протяжении почти тридцати шести лет я проходил службу в системе военной разведки. Прошел все должности, начал с нижнего звена, завершил карьеру заместителем начальника ГРУ в звании генерал-лейтенанта.

Работал всегда много. В том числе за рубежом.

- Языки знаете?

- Английский и арабский. Моя специализация - Ближний Восток.

- А военная история?

- Хобби. На следующую нашу встречу принесу книгу из серии "ЖЗЛ", которая посвящена знаменитому Петру Ивашутину.

О легенде и сравнении

- Простите мою дремучесть: мучительно пытаюсь сообразить, о ком вы говорили.

- Это легендарная личность для наших спецслужб. Генерал армии, Герой Советского Союза...

Да, в России знают, помнят и чтут имена руководителей страны, выдающихся маршалов, конструкторов, космонавтов, артистов, спортсменов, но практически никто не в курсе о тех, кто работал в военной разведке, хотя эти люди тоже заслуживают почета и уважения.

Жизнь Петра Ивановича сложилась так, что четверть века он прослужил в органах госбезопасности, придя туда в конце тридцатых годов после волн массовых репрессий. Начинал начальником особого отдела НКВД стрелкового корпуса, дошел до должности первого заместителя председателя КГБ СССР.

После чего был назначен начальником Главного разведуправления и еще двадцать пять лет руководил ГРУ.

- Это какие годы?

- С 1963-го по 1987-й. В книге я постарался подробно показать, что и как он делал. От создания новых органов в центральном аппарате и развертывания на Кубе центра технической разведки до афганской войны. Всё, к чему прикладывал руку Петр Ивашутин, оставило выдающийся след. Считаем его нашим патриархом. Опираясь на опыт предшественников, Петр Иванович создал службу, которая является лучшей и сильнейшей среди всех разведок мира.

- Даже так?

- Именно! Готов объяснить.

- Итак?

- ГРУ использует все методы специальной деятельности и технические средства, которые существуют в мире и могут применяться в разведывательных целях.

- А другие?

- А остальные специализируются на каком-то одном направлении.

- Подозреваю, ваши коллеги из Моссада, ЦРУ и МИ-6 не согласятся с таким утверждением. Как минимум.

- Моссад преимущественно занимается агентурной разведкой и тайными операциями за границей. Считается, что каждый еврей в любой точке земного шара обязан оказывать помощь израильскому государству. Отсюда идут их удачные вербовки и прочие достижения.

Но в последние годы следовали провал за провалом.

- Да что вы говорите?!

- Так и есть.

- А я вижу взрывающиеся пейджеры в карманах лидеров Хезболла, ликвидацию одним махом верхушки Ирана...

- При этом прохлопали внезапную атаку ХАМАС, неверно оценили предстоящую военную кампанию против ИРИ, плохо сработали по Ливану. Да, верхушку Хезболлы выбили, но там система из многих звеньев, которая позволяет заменять выбывших из строя. И в Иране так. А это непримиримые противники Израиля.

Если продолжить разговор про западные спецслужбы, ЦРУ и МИ-6 - тоже в основном агентурщики. Их особенность - большое количество денег. Подход простой: за мешок долларов или фунтов кого угодно купим.

- Почему бы и нет, если прием работает? Не всех же на патриотизме вербовать.

- Это длинный разговор, мы рискуем уйти далеко в сторону.

- Тогда последний дилетантский вопрос на эту тему. Кто круче - ГРУ или СВР?

- Ну, сформулировали вы не слишком корректно, но если говорить по существу, СВР выросла из ИНО, иностранного отдела НКВД. Потом было ПГУ - Первое главное управление КГБ. А сейчас, значит, отдельная Служба внешней разведки.

Мы уважаем коллег по зарубежной работе, но там одно, максимум два направления разведдеятельности, а в ГРУ - свыше десяти.

Поэтому и объем поступающей информации у нас существенно больше. И она намного достовернее.

О Штирлице и Семенове

- А как вы делите между собой славу и разведчиков? К примеру, Штирлиц. Он чей?

- Все-таки пытаетесь затащить меня в глубину...

Штирлица в СВР заявляют как своего. Прототипом называют Брайтенбаха, работавшего в экономическом отделе гестапо. Якобы агент добыл информацию, что война начнется именно 22 июня 1941-го. Проработал он недолго, потом ИНО потеряло с ним контакт. Агент вроде бы имел какие-то ценные сведения, но не мог передавать их в Москву из-за отсутствия каналов связи.

Конкретного человека с фамилией Макс фон Штирлиц в разведке, конечно, не было. Это вымышленный персонаж, чей "отец" - писатель Юлиан Семенов.

Он обращался к истории многих советских военных разведчиков. Находясь в служебной командировке в Японии, встречался с Исии Ханако, гражданской женой Рихарда Зорге. Она до момента провала мужа не знала, что тот работает на СССР, но что-то рассказала Семенову.

Общался писатель и с венгром Шандором Радо, выдающимся агентом, главой резидентуры "Дора", которая в годы Второй мировой войны базировалась в Швейцарии.

Был Юлиан Семенов и у Петра Ивашутина, советовался. В итоге создал собирательный образ Максима Максимовича Исаева-Штирлица.

В ГРУ Семенову давали и личное дело Евгения Березняка. Это командир разведгруппы, выполнявшей в 1944 году секретные задания на территории Польши.

Писатель ознакомился с документами, а потом сочинил роман. В итоге родился знаменитый майор Вихрь. В книге Семенов подробно рассказал о работе реального человека, но зачем-то вплел туда же не имевшую отношения к реальности историю, будто майор Вихрь - сын Максима Исаева по имени Александр, и вот его арестовали, а Штирлиц приехал выручать своего Сашу...

В ГРУ такой поворот сюжета, прямо скажем, очень не понравился, там сочли, что у Семенова слишком разыгралась фантазия, и он вышел за допустимые рамки.

Ивашутин сказал: больше с писателями не общаемся. Разведывательная работа - тяжелый и опасный труд, а вытягивать только авантюрные истории... Нет!

- А в СВР сказали: да. И помогли телевизионщикам снять не только "17 мгновений весны", но и увлекательный сериал "Начальник разведки" о Павле Фитине, который спас ИНО после того, как Сталин уничтожил ее перед войной.

- Ну, давайте начнем с того, что Сталин разведку не уничтожал. И решение поставить во главе ИНО молодого человека без малейшего опыта выглядело весьма необычным шагом. В августе 1938-го Фитина взяли стажером в службу внешней разведки НКВД, а через год он уже был начальником. Головокружительная карьера!

У нас в ГРУ тоже порой назначали людей относительно малоопытных, но все-таки кое-что повидавших и обязательно из числа военных. Брать кого-то со стороны, конечно, тяжело и неправильно.

О Сталине и разгроме

- Давайте разберемся. По-вашему, Сталин не обезглавил армию и разведку. А как по-другому это назвать?

- Да, после начала большого террора арестовали, осудили, а затем казнили шестерых начальников Разведуправления Красной Армии - Семена Урицкого, сменившего его Яна Берзина, Александра Никонова, Семена Гендина, Александра Орлова и Ивана Проскурова.

Часть личного состава, особенно в центральном аппарате, тоже была репрессирована.

- Этого, полагаете, мало? Взять того же Яна Берзина, создававшего Разведуправление РККА.

- Верно, это один из наших патриархов.

Он принял чрезвычайно важное решение о развертывании дальней агентурной военной разведки там, где предположительно должны были вестись боевые действия. В тридцати двух странах создали сто шестнадцать радиофицированных резидентур. Представляете? Подобное не удавалось никому, ни одной разведке мира. А в Москву с разных сторон поступало большое количество информации.

Берзин еще в конце двадцатых годов утверждал, что участие Германии в новом глобальном вооруженном конфликте в Европе неизбежно, и это окажется битва моторов, которая потребует максимального напряжения экономики.

- А в 1937-м вдруг выяснилось: Ян Карлович - подлый троцкист-террорист, место которому в траншее на полигоне в Коммунарке.

- Через двадцать лет Берзин был посмертно реабилитирован...

Читал документ, составленный на основе допросов нескольких арестованных в 1937-1938 годах военных разведчиков. Это объемистая папка, около сотни страниц, где содержатся такие мельчайшие детали с паролями, явками и адресами, которые ни один нормальный человек не запомнит. Это в голове невозможно уместить. Люди зачастую не выдерживали пыток и не глядя подписывали всё, что им подсовывали следователи. Видимо, был определенный заказ руководства репрессивного аппарата с Лубянки на жесткую чистку верхушки военной разведки.

- Вам не кажется, Вячеслав Викторович, что противоречите сами себе?

- Нет, я излагаю факты. И, кстати, когда писал книгу о Петре Ивашутине, столкнулся с трудностями, как рассказать об этом периоде? Было же несколько волн репрессий. Развязал их Ягода, его убрали в сентябре 1936-го, поставили Ежова, который и нанес наибольший вред. Тот требовал от подчиненных выбивать из обвиняемых показания любой ценой. Мол, чем больше врагов народа раскроем, тем лучше.

Берия остановил маховик. Потом был период Абакумова, удивительного человека, возглавлявшего "СМЕРШ" в годы войны...

Словом, двигавшийся по линии военной контрразведки Ивашутин оказался одним из немногих начальников, кто не был замаран кровью коллег, Петр Иванович никого не избивал и не предавал, лишь ловил немецких шпионов. Реальных, а не назначенных. Поэтому и я взялся за книгу для "ЖЗЛ" с чистой совестью...

Глупо отрицать: период был очень тяжелый, он сказался и на военной разведке, но она боролась, в том числе, за своих агентов.

Приведу пример. Артур Адамс до Второй мировой войны занимал высокую должность в авиационной промышленности Америки. Он согласился с предложением Яна Берзина и стал работать на СССР. В 1938 году этого ценного нелегала отозвали в Москву, уволили из разведки и сообщили, что НКВД готовится предъявить ему обвинение.

Но коллеги решили побороться за Адамса и отстояли человека, который позже добился выдающихся результатов, добывая информацию по ядерной программе США.

О причинах и последствиях

- Похоже на исключение из правил.

- Нет-нет! Из-за рубежа не так много людей вернули в Москву и подвергли репрессиям. В предвоенный период лишь на территории США работали пятнадцать легальных и нелегальных резидентур с десятками агентов. Повторюсь, разгрома военной разведки удалось избежать.

Да, центральный аппарат понес определенные потери, но это почти не сказалось на результатах работы.

- Разве главная претензия к вашим коллегам состоит не в том, что они не сумели убедить руководство в реальности начала войны 22 июня, из-за чего товарищ Сталин выпал на несколько дней из инфополя, погрузившись в прострацию?

- Еще один миф. Никуда Сталин не выпадал. Он хорошо знал, что Германия готовится к нападению на Советский Союз, и принимал максимально возможные меры по подготовке страны к отражению агрессии.

- В чем они заключались? Можно чуть конкретнее?

- Очевидно, что в конце тридцатых годов международная обстановка для СССР складывалась сложно. Пресловутый пакт Молотова-Риббентропа был компромиссом с нашей стороны. Мы понимали: Гитлер все равно ввяжется в войну против Советского Союза, но это соглашение в определенном смысле развязало нам руки. Чем и воспользовался Сталин, чтобы изменить границы, сдвинуть их на запад.

Да, в мире негативно к этому отнеслись, но в своих зонах влияния мы могли действовать свободно.

Собственно, и советско-финляндская война началась как подготовка к большой войне, Сталин знал: на нас нападут. Усиленно развивалась оборонная промышленность, решая поставленную задачу технического оснащения Красной Армии, чтобы у той было больше танков, самолетов и артиллерии, чем у других стран.

Во второй половине тридцатых этой цели удалось достичь.

Сталин читал донесения разведки о ходе военных действий в Западной Европе. Ему докладывали о преимуществе ударов танковых частей и соединений, которые, по сути, разрывали оборону противника.

Мы, действительно, перевооружились, стали сильнее технически, и советское руководство, особенно командование РККА, чувствовало себя очень уверенно, планируя возможный ход военных действий в случае агрессии против СССР. Да, мы не собирались ни на кого нападать и готовились к оборонительному характеру ответных шагов. Но также не являлся секретом сценарий, предусматривавший отражение атак противника с последующим решительным контрнаступлением и заходом на его территорию.

- Сталин рассчитывал взять Берлин за три дня?

- Конечно, нет. Не надо утрировать.

Если вас по-настоящему интересует ответ, обратитесь в государственный архив новейшей истории. Я работал там, брал документы, которые многое говорят и о Сталине. Он был хорошо подготовлен в военном отношении. Его не получилось бы обмануть даже по той причине, что он постоянно отслеживал специальную периодику, ему делали переводы из зарубежных журналов, Сталин делал пометки, задавал вопросы. Умел он и карты читать, видел на них не только разноцветные разводы, полосы, стрелки, но и понимал, как всё выглядит на местности. Тут - река, там - лесок, а за ним - дивизия...

- Прекрасно! Правда, это не дает ответа на вопрос, зачем такому знатоку военного дела понадобилось вырубать верхушку Красной Армии. На смену опытным командирам, которых расстреляли или сослали в ГУЛАГ, пришли не нюхавшие пороха юнцы, и им выпала судьба воевать с немецкой армией, к тому моменту пропахавшей всю Европу. В чем был великий смысл?

- Послушайте, мы же с вами не в суде. Вы не обвинитель, и я никогда не выступал в роли адвоката, хотя привык рассуждать здраво.

Итак, о причинах репрессий. В какой-то момент ВКП(б) стала превращаться в говорильный клуб. Старые большевики набирали сторонников, открыто выступая против вождя. Это продолжалось на всех уровнях, и Сталину нужно было избавиться от этих людей, начиная с Троцкого и заканчивая Зиновьевым, Каменевым и Бухариным, которые в какой-то момент стали ему мешать. Убрать, чтобы опереться на здоровое большинство.

Для страны сплочение вокруг вождя было благом. На фоне подготовки к большой войне, необходимости поднимать экономику и сельское хозяйство. Это оказалось единственным выходом из сложившейся ситуации.

Надо сказать, что и наши враги не дремали. По личному указанию Гитлера была разработана и проведена спецоперация. Немцы долго решали, кого из высших советских военачальников дискредитировать.

Выбор пал на Михаила Тухачевского. Действительно, он был неординарной личностью, обладал хорошим командным опытом, служил на разных должностях. И Сталин уважал его. Однако немцы сумели оклеветать маршала в глазах вождя. Со всей арийской тщательностью подготовили дезинформацию, оформили грамотно - со всеми пометками, подписями и печатями. Якобы Тухачевский плел заговор против Сталина.

"Липу" подбросили в Москву через президента Чехословакии Эдварда Бенеша. Тот передал документы Ежову, который показал их Сталину. Убийственные по своему правдоподобию материалы! Как было в них не поверить? Фальсификация достигла цели, головы полетели с плеч...

Но это не повод обвинить Сталина во всех смертных грехах. Напротив, он последовательно усиливал армию, принимал максимально меры.

О Хрущеве и мифах

- Например?

- Ныряем в 1940 год, когда был принят план мобилизации МП-40. По нему осуществлялась полная инвентаризация армейского хозяйства, выстраивались взаимоотношения военных с местными властями, составлялись списки призывников.

Работу завершили в январе 1941-го и почти сразу утвердили ещё более масштабный план - МП-41. Создавались дополнительные стрелковые дивизии, на западных рубежах разворачивались восемь механизированных корпусов.

Зная, что на наших границах сосредоточивается крупнейшая группировка германской армии, Сталин под предлогом проведения учений разрешил скрытную мобилизацию восьмисот тысяч человек.

- Это когда было?

- В апреле 1941-го. Одновременно он дал указание сформировать второй стратегический эшелон и перебросить его в западные районы. Двадцать восемь полноценных дивизий начали перемещаться туда.

- А как же рассказы, что войска, наоборот, отвели вглубь, чтобы не провоцировать немцев?

- Это сочинили в период правления Никиты Хрущева, чью деятельность оцениваю крайне отрицательно по многим направлениям.

- А Сталина, значит, положительно?

- Только так. Даже несмотря на то, что его имя связано с репрессиями. Не зря же Черчилль сказал, что Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой.

- Фейковая фраза, сэр Уинстон такого никогда не говорил.

- Но мысль-то, по сути, правильная.

- Только к английскому премьеру она не имеет отношения.

- В любом случае Хрущев, когда стал развенчивать Сталина, хотел за что-то зацепиться. От него пошли мифы про мирно спящую страну, которая не ждала нападения, про вождя, управлявшего всем по глобусу и никому не верившего. Стали эти байки включать в мемуары, подчищать и подделывать архивы.

На самом деле, продолжаю настаивать, было по-другому. Сталин знал и о планах немцев, и о переброске германских войск. В Кремль сплошным нарастающим потоком шли донесения из Берлина, Праги, Будапешта, Токио, Бухареста, других столиц. К ним относились с должным вниманием.

Одно из любимых выражений Сталина: "Мы не наивные простаки". Он таковым и не был.

Несколько сообщений кажутся мне особенно важными. Скажем, 18 декабря 1940 года Гитлер в директиве N 21 утвердил окончательный план войны против СССР под условным наименованием "Барбаросса", а уже через десять дней об этом докладывали Сталину.

Далее. Для наступления на Советский Союз создавались три группы армий: "Центр" - под командованием Федора фон Бока, нацеленной на оккупацию Белоруссии и захват Москвы, "Север" - во главе с Вильгельмом фон Леебом, идущей на Прибалтику и Ленинград, и "Юг" - с фельдмаршалом Гердом фон Рундштедтом. Она должна была брать Киев.

Об этом наша разведка тоже сообщила в Москву. Как и о том, что сроки начала боевых действий сдвигаются с весны 1941-го на вторую половину июня. Есть подтверждающие это радиограммы из Берлина. Важную и секретную информацию доводили лично до Сталина, Молотова, Тимошенко, Жукова.

На основе донесений разведки 18 июня принимается директива Генштаба о приведении войск всех пяти приграничных округов и трех флотов в боевую готовность, выводе полевых управлений на командные пункты, рассредоточении авиации и переброске вторых эшелонов к границе. Этой директивы в официальном поле как бы нет, историки до сих пор спорят о ее существовании. Но документ есть. Я как порядочный историк нашел ссылки в архиве.

Другое дело, что Сталина волновала политическая ситуация, сложившаяся к лету 1941-го. Он хорошо помнил, как через три дня после начала советско-финляндской войны нашу страну с треском выгнали из Лиги Наций. Более того, Великобритания и Франция при поддержке США планировали прямое участие в военных действиях против Красной Армии на стороне Финляндии.

Был выделен британо-французский корпус численностью 150 тысяч солдат. Последовало обращение к правительству Швеции с просьбой пропустить это воинское соединение через свою территорию, чтобы оно присоединилось к финской армии. Готовились операции на юге СССР, мощные бомбовые удары по нефтяным месторождениям в Баку и Грозном. Планы не осуществились, но Сталин не хотел повторения, поскольку из донесений военной разведки знал об антисоветских настроениях в политических кругах Запада.

С учетом информации, что ближайший соратник Гитлера Рудольф Гесс перелетел с неясными целями в Великобританию, было ясно: готовится сепаратный сговор. И Сталин не мог допустить, чтобы Советский Союз опять обвинили, будто именно он является виновником конфликта.

Вот Сталин и стремился, чтобы нас не изобразили агрессорами.

Об архивах и пазлах

- И в чем же заключался отвлекающий маневр?

- Возьмем знаменитое заявление ТАСС от 14 июня 1941 года, которое в нашей историографии относят к ошибкам Сталина. Дескать, сам дезориентировал страну, сказав, что войны с Германией не будет.

Но этим обращением Сталин посылал сигнал зарубежной аудитории: Советский Союз соблюдает соглашение с Германией, не собираясь первым предпринимать какие-либо агрессивные действия.

Вторым адресатом был Берлин. Мол, рассчитываем, что и Германия будет строго придерживаться двухсторонних договоренностей.

Повторяю, действия Сталина были направлены на то, чтобы снять любые обвинения в провокации. Конечно, из сообщений разведки он знал, что война неизбежна, и времени остается совсем мало.

В немецком посольстве работал наш агент Герхард Кегель, с начала 1941 года он подготовил и передал в Разведуправление более сорока донесений о подготовке Германии к нападению на СССР.

Наиболее важные сообщения были отправлены им 19-21 июня. Последнее из предвоенных пришло в 19 часов 21 июня. В нем говорилось, что боевые действия начнутся в ночь с субботы на воскресенье...

- Сталину об этом сообщили?

- Срочное донесение поступает в Кремль через час, в восемь вечера. Еще через пятьдесят минут Сталин созывает военных руководителей. Об этом есть запись в журнале посетителей. Молотов уже находится в кабинете вождя, к ним присоединяются Жуков, Тимошенко, Буденный.

Докладывают: на немецкой стороне границы снимают заграждение, слышен шум моторов. Сталин дает указание выпустить короткую директиву. Вокруг нее тоже ломают копья. Дескать, почему так кратко и поздно?

Но ведь все необходимые команды были отданы ранее! Поэтому предельно лаконично говорилось, что в ближайшие сутки возможно нападение немцев. Сталин дописал на директиве: "Не допустить провокации".

Более всего его беспокоило именно это, за военную часть он не волновался, не сомневался, что удар немцев будет отражен. Месяцем раньше, 24 мая, Сталин провел совещание с военными, где руководство Наркомата обороны, Генштаба, командующие приграничных округов, начальники штабов еще раз проиграли возможные действия в случае германского нападения.

Документов по тому совещанию не сохранилось, кроме самого факта его проведения. Я по крупицам отовсюду собирал информацию, в итоге вот такой пазл сложился.

- А что случилось с архивами?

- Не ко мне вопрос, а к тем, кто отвечал за них. Другие папки на месте, а та, где лежали спецсообщения докладов Разведуправления Сталину, загадочным образом похудела в несколько раз. Своими глазами видел опись, где красивым почерком написано: "По акту N... уничтожено ...".

Да что теперь обсуждать?..

Повторяю, Сталин всё знал и готовился. И, конечно, после нападения немцев он не впадал в прострацию. Другое дело, глава советского государства искренне считал, что Красная Армия максимально отмобилизована и способна решить любые задачи на поле боя. Отсюда и вышедшая 22 июня 1941 года директива наркома обороны N 3, которая предусматривала переход наших войск к контрнаступательным действиям с задачей разгрома противника на главнейших направлениях и выходом на вражескую территорию.

- А почему по радио с обращением выступил Молотов, а не Сталин?

- Еще не было ясно, что происходит на фронте. Поэтому нарком иностранных дел говорил именно о вероломном нападении. Речь ему писал Сталин, который сам выступил через одиннадцать дней, 3 июля, когда уже стало понятно, что наша армия терпит поражение, и над страной нависла серьезная опасность...

- А ведь Рихард Зорге, чья фотография висит за вашей спиной, предупреждал, настаивал. Но, похоже, к его словам Иосиф Виссарионович отнесся не так, как следовало.

- Сталин руководил большой страной. Он понятия не имел, кто такой Рамзай. Ему докладывали в обезличенном виде, что информацию передал надежный, хорошо осведомленный источник. На донесениях разведки он никогда не писал резолюции, всё было ясно и понятно. Никто не сообщал ему подробности. Единственный раз Сталин поинтересовался: кто источник? В том конкретном случае ответили. Это всё.

У Павла Фитина в мемуарах есть, что однажды Сталин сказал в адрес агентов: не верю я вашим немцам.

Да, у вождя была особенность, он с сомнением относился к зарубежной агентуре. Общепризнанный факт: Сталин был подозрительным и мнительным человеком. Как-то обратился к генерал-лейтенанту Проскурову, сказал, мол, вы должны быть всегда пропитаны ядом и желчью. Может, рядом с вашим агентом сидит кто-то и надиктовывает. Эти люди могут вас обманывать.

О наградах и предателях

- Резонно.

- Да, в какой-то мере Сталин был прав, но в разведке принято доверять агентам, иначе нельзя работать с людьми.

Идем дальше. Спрашивают: почему Сталин не выручил Зорге, не вытащил из тюрьмы? Да не знал он ни о каком Рамзае! Более того, и в Центре не располагали информацией о судьбе агента после провала и ареста. В НКВД заявляли, будто его расстреляли в 1942 году при попытке к бегству. Поэтому кого и как выручать? Вопрос точно не к Сталину.

И главная заслуга Зорге, кстати, не столько в информации о дате начала войны, сколько в том, что в октябре 1941-го, в решающий момент московской битвы, когда у Ставки не оставалось резервов, и в окопы отправляли слабо подготовленных ополченцев третьей очереди, Рамзай сообщил: Япония не будет нападать на советский Дальний Восток. В итоге для обороны столицы прибыли обученные, мотивированные, хорошо вооруженные сибирские дивизии. Вот, собственно, ключевое, что сделал Зорге...

- В начале разговора, говоря о выдающихся разведчиках, вы упоминали Шандора Радо.

- Да, безусловно резидентура "Дора" работала очень эффективно, имея надежный доступ к германским источникам. Радо и его коллегам даже удалось предотвратить массовое применение немцами химического оружия на Восточном фронте. И в 1943-м накануне Курской битвы "Дора" смогла выяснить и сообщить, где и какие войска вермахта находятся, что за задачи им поставлены. Эти документы попали лично к Сталину.

- Тем не менее после Победы Радо вызвали в Москву и посадили. Наши же.

- Его обвинили в том, что переданные им донесения содержали явную дезинформацию. Но потом Радо отпустили. Так работали на Лубянке.

И знаменитый Лев Треппер, шеф легендарной "Красной Капеллы", возглавлявший сеть резидентур, тоже сидел. В 1947-м ему дали пятнадцать лет за то, что после провала работал под контролем немцев. Позже срок сократили до десяти лет. Реабилитировали после смерти Сталина в 1954-м.

- Радо только в 1972-м наградили весьма скромным орденом Отечественной войны. Никакой Золотой Звезды, ничего. Как-то не очень у нас жаловали заслуженных...

- С наградами вопросы есть по многим. Яну Черняку дали звание Героя, по сути, при смерти. Человек в коме лежал. Это великий нелегал, действительно, прообраз для Штирлица. Работал по Германии с территории Швейцарии, Франции, Великобритании. Прославился тем, что ни разу не попал под наблюдение и подозрение, ни одного из его агентов не арестовали. Выдающихся результатов достиг. Потом его тихонечко вывезли. Трудился переводчиком в ТАСС. Как и многие бывшие разведчики.

Или Жорж Коваль, еще один нелегал, работавший в США. Его призвали в армию, он попал на объект, где занимались созданием ядерного оружия. Добывал информацию, сообщал в Москву. Потом с большими приключениями вернулся в Союз.

Жоржу руку пожали, наградили медалью "За победу над Германией" и... уволили.

Окончил аспирантуру Менделеевского института, стал устраиваться на работу, а его не берут. Почему? Вроде медаль имеет, а где находился в годы войны, неизвестно, еще и говорит с американским акцентом. Мужик, ты кто такой? Коваль написал письмо в ГРУ, мол, дорогие товарищи, столкнулся с трудностями, помогите. Спасибо, приехали, сказали: не трогайте, пусть человек работает...

- А предателей было много на вашем веку?

- Мало. Все же в ГРУ берут офицеров. Люди сознательно выбрали профессию защитника Отечества.

- Но как не вспомнить Виктора Суворова (он же - Владимир Резун), написавшего "Аквариум"?

- Говорят же: в семье не без урода. Еще Геннадий Сметанин был такой. Окончил Киевское командное училище, мы с ним сидели за соседними партами в академии. Потом сам продался ЦРУ. Его раскрыли быстро, в течение двух лет, и приговорили к расстрелу.

Наиболее типичный финал изменника Родины...

Впрочем, мы ушли в сторону от темы работы советской военной разведки в период перед началом и в годы Великой Отечественной.

Да, был тяжелый начальный период, когда разорвались связи, армия отступала, терпела неудачи на фронте. Но уже к концу 1942 года система, объединяющая стратегическую, фронтовую, тактическую разведки, работала как единый механизм, где каждая составляющая решала свои важные задачи.

Шел постоянный обмен информацией, взаимное дополнение.

Военная разведка знала всё, что нужно о германской армии.

О кино и источниках

- Вы жестко проехались по Юлиану Семенову, из чего делаю вывод, что Штирлиц - не ваш герой. А есть, на ваш взгляд, достойные фильмы о разведчиках?

- Больная мозоль!

Не могу видеть этих "Диверсантов", которые втроем побеждают чуть ли не всю немецкую армию. А сериал каждый год 9 мая крутят по телевизору с утра до ночи. Уж лучше бы повторили "Щит и меч". Или "Мертвый сезон". Хорошие картины, вполне качественные.

И с "17 мгновениями весны" готов смириться на фоне того, что сейчас снимают.

Тут мне дали на рецензию сценарий про Елену Мазаник...

Известная история, как наши агенты уничтожили гауляйтера Белоруссии и палача Вильгельма Кубе. По немцу работали две диверсионные группы, в итоге обе вышли на Мазаник, служившую горничной у Кубе и его жены Аниты. Было много неудачных покушений на загубившего сотни тысяч жизней Кубе, прежде чем в его собственной кровати взорвалась мина, запрятанная в пружины матраса.

Сценаристам реальных фактов показалось мало, и они решили добавить сексуальную сцену с участием Елены. Я прочитал, и у меня волосы дыбом встали. Устроил скандал, а в ответ слышу: а что такого? Зрителю понравится. Дополнительный драматизм... Я даже не нашелся, что возразить. Ужас!

Зачем искусственно нагнетать, если есть правда жизни? Вспоминаю, открывали в Калининградской области памятник радистке Анне Морозовой, посмертно удостоенной звания Героя Советского Союза. Она попала в окружение и взорвала себя гранатой, чтобы не сдаваться в плен.

Так вот. Фронтовые разведчики, которых выбрасывают на парашютах в тыл врага, в обычных условиях несли потери до 75 процентов, а в конце войны почти все погибали.

- Почему?

- Они же попадали на территорию Пруссии, Польши, Австрии, Германии. На них охотились, искали, пеленговали. Любой выход в эфир мог оказаться последним. Смертельная опасность нависала постоянно.

Как это в кино показать? В советское время сняли телесериал "Вызываем огонь на себя" с Людмилой Касаткиной в главной роли.

Даже страшно представить, что сейчас могли бы слепить... Поэтому современное кино о разведке не смотрю. Только документальное.

- И фильм про Зорге пропустили?

- Включил телевизор и, плюясь, выключил. Не было моральных сил видеть, как сценаристы в угоду конъюнктуре перевирают и причину провала Зорге, и то, как его сдали, и другие реальные события...

Или взять сериал про Павла Фитина. Он начинается со сцены, в которой девушка-агент с большим таким наганом бегает по европейскому городу за предателем, стремясь его застрелить. Зачем эта суета и пальба?

Настоящая агентурная работа - тихая, спокойная. Но тогда увлекательная картинка не получится. Вот и придумывают всякое...

- А вы, кстати, завербовали кого-нибудь в своей жизни?

- Были у меня источники. Разные.

- И остаются?

- А вот на этот вопрос уже не отвечу. В шпионские игры не играю, секреты не раскрываю...